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 Parlons de B12

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didier



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Lun 15 Déc - 7:24

hello flower

merci beaucoup pour ces précisions.....

les lentilles germées sont également une excellente et délicieuse source de protéines.....

concernant la b12,à ma connaissance seule la Spiruline en contiendrait,à vérifier.....

en fait je n'ai jamais fréquenté de crudivores végétaliens stricts,le problème ne s'est jamais posé.....

bises

didier flower
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Greene Ouitche



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Lun 15 Déc - 21:53

didier a écrit:
hello flower

merci beaucoup pour ces précisions.....
les lentilles germées sont également une excellente et délicieuse source de protéines.....
concernant la b12,à ma connaissance seule la Spiruline en contiendrait,à vérifier.....
en fait je n'ai jamais fréquenté de crudivores végétaliens stricts,le problème ne s'est jamais posé.....
bises
didier flower

Vrai pour les lentilles!! En plusss c'est bon! :proposetoast.g

Pour la spiruline et la B12... Il y a vraiment toute une polémique à savoir si elle est vraiment biodisponible pour notre corps? Shocked Les résultats des recherches ont l'air de pencher pour le non... No mais va savoir!
Maintenant, le Kombucha en fournirait... combien? No sé!

À plus! sunny
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didier



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 6:13

hello flower

pour autant que je sache,la b12 éfficace est soit médicamenteuse soit issue de produits ou sous produits animaux.....idem donc pour la kombucha......

c'est peut-etre pas pour rien si un animal dit "végétalien" comme le cheval tombe malade si son fourrage est trop épuré....en effet dans la nature il broute en même temps que l'herbe des petits oeufs et insectes,et même si la quantité ingérée est minime en pourcentage,elle est indispensable...

bises

didier
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Greene Ouitche



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 7:25

Tout à fait!! Il n'a jamais été établi que la B12 pouvait provenir de façon certaine de source végétale. study

Par contre ce que je me demande... En Inde, la plupart des gens sont végétariens depuis la nuit des temps, et ne semblent pas avoir de carences en B12... Comment ça se fait? Jusqu'à présent je n'ai jamais eu de réponse à cette question?! scratch
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dolcefarniente3



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 9:12

Citation :
Par contre ce que je me demande... En Inde, la plupart des gens sont végétariens depuis la nuit des temps, et ne semblent pas avoir de carences en B12... Comment ça se fait? Jusqu'à présent je n'ai jamais eu de réponse à cette question?! scratch


A ma connaissance, ils mangent du yaourt et consomment aussi un peu de lait... :?:
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moi-kilucru



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 14:12

on a déjà eu cette conversation ailleurs. un article ou livre disait qu'un demi-milliard d'Indiens étaient végétaliens. je disais que les Indiens sont connus pour manger des produits laitiers, du lait dans le thé à l'anglaise, du lassi (boisson au lait), etc... et puis j'ai pensé... pensif (car ça m'arrive, oui oui, je vous assure, des fois, comme Paris Hilton scratch ), que les Indiens sont beaucoup plus nombreux que ça, plus du double en fait, je crois bien, et donc que l'auteur parlait des gens si pauvres qu'ils ne pouvaient même pas s'offrir le luxe des produits laitiers...

ces gens-là, cependant, à l'évidence, on n'a jamais été tester leur taux de B12 parce que de toutes façons, ils ont plus de chance de mourrir de la lèpre que d'une déficience en vitamine... mais enfin, toujours à mon immense surprise.... ils VIVENT !!! dans des conditions aussi effroyables (en parlant de vivre dans la rue...)
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Greene Ouitche



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 14:23

:lol!: Comme Paris Hilton!!! J'aimerais bien penser comme elle avec le compte en banque qu'elle a ELLE!! fric Allez, je dis ça, mais dans le fond je suis bien contente d'avoir ma p'tite tête de blonde à moi!! cheerleader

Bon revenons à notre B12. Effectivement les indous vivent et survivent dans les pires conditions, mais on entend surtout parler de leurs carences en vitamines C et autres. Jamais on entend parler d'anémie due au manque de fer, donc de B12 principalement!

Mon chum m'a posé une question pas si bête... Étant donné que la B12 se ''trouve'' dans le sol, la terre, se pourrait-il que les indous en absorbent par les pieds... Y sont toujours pieds nus après tout!!! scratch

Seignalet en parle-t-il dans son livre?? Quelqu'un l'a-t-il lu?? Alors Didier, on attend plus que toâ pour nous éclairer là... prof
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moi-kilucru



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 14:36

y est pas fou ton chum, sais-tu???? étoiles tu le lui diras de ma part... fleur
pas fou pantoute.... fou

d'abord peut-être que de prendre des bains de boue ou de se frictionner à l'argile règlerait le cas... espiègle

de toutes façons, j'ai déjà dit, je répète, persiste et signe, que les études sur la B12 ont été faites sur des rats et jamais sur des humains.

un rat étant le seul organisme je pense (ou un des seuls, keskonsenfout) qui survivrait à une éventuelle explosion nucléaire, je ne vois pas pourquoi je devrais me préoccuper de savoir comme il passe sa B12, pk je ne la passe peut-être pas du tout comme lui. je pense que les expériences sur les rats sont indicatives, mais certes pas définitives pour l'humain.

et je maintiens qu'entre la Kombucha et les algues, on doit s'en farcir assez de B12.

je vais recevoir Conscious Eating à Nowel, la Bible des végétariens conscients, ptet que ça en parle (650p, quand même!) et d'ici là, j'ai ramassé d'autres monstres de Sam Greci à la biblio, en plus de Superfoods de Van Stratten. je vais être occupée, mezamis, vous saurez même pas d'où toute cette info va vous tomber sur la tête. :scared.gif: sortez les parapluies, ça va tomber.... caché
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Greene Ouitche



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 15:22

moi-kilucru a écrit:
d'abord peut-être que de prendre des bains de boue ou de se frictionner à l'argile règlerait le cas... espiègle

et je maintiens qu'entre la Kombucha et les algues, on doit s'en farcir assez de B12.

je vais recevoir Conscious Eating à Nowel, la Bible des végétariens conscients, ptet que ça en parle (650p, quand même!) et d'ici là, j'ai ramassé d'autres monstres de Sam Greci à la biblio, en plus de Superfoods de Van Stratten. je vais être occupée, mezamis, vous saurez même pas d'où toute cette info va vous tomber sur la tête. :scared.gif: sortez les parapluies, ça va tomber.... caché

Ben j'ai super hâte que tu lises ça... et que tu nous fasses des tornades d'info! oui Vive Lu-Kiluc!!! :lol!:

Pis pour les bains de boue et/ou d'argile, ouaiiis!! Y a sûrement quelque chose à aller farfouiller là-dedans! bounce
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moi-kilucru



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mar 16 Déc - 20:03

ben vas-y, toi, c'est TA spécialité...

j'ai oublié de mentionner que j'ai emprunté aussi le Seignalet.... méchante autre brique.....

je crois que je vais laisser Didier nous conduire sur celle-ci encore un moment....
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mer 17 Déc - 9:15

Citation :
Jamais on entend parler d'anémie due au manque de fer, donc de B12 principalement!


Pourquoi tu dis que l'anémie ferrique est en corrélation avec l'anémie de Biermer?
Est-ce que les anémiques sont plus sujets à souffrir d'une carence de vitamine B12?
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Greene Ouitche



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mer 17 Déc - 11:00

Dolce, où vois-tu que l'on parle l'anémie de Biermer?? Shocked J'en ai râté une?? scratch
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mer 17 Déc - 11:27

Citation :
Dolce, où vois-tu que l'on parle l'anémie de Biermer?? Shocked J'en ai râté une?? scratch



oh, peut-être suis-je en train de tout confondre. scratch
Je ne suis pas médecin tout de même. chut
Je croyais qu'une carence en vitamine B12 était appelée communément anémie de Biermer??

Citation :
Jamais on entend parler d'anémie due au manque de fer, donc de B12 principalement!

Est-ce qu'il y a un lien entre l'anémie et la carence et la vitamine B12?
Je n'ai jamais entendu en parler...
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Mer 17 Déc - 13:31

En fait, ce que l'on appelle communément anémie, au Québec du moins, est reliée à une carence en B12 uniquement. Et sous-entend une carence en fer.

Si quelqu'un souffre de l'anémie de Biermer, on en parlera plutôt comme d'une pathologie... mais le commun des mortels dit anémie pour carence en fer, B12.

Voili-voilà! bye
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Jeu 18 Déc - 5:44

Citation :
[size=12]on en parlera plutôt comme d'une pathologie... mais le commun des mortels dit anémie pour carence en fer, B12.
ah, d'accord.
Chez nous on ne parle d'anémie seulement s'il s'agit d'une anémie ferrique...

Mais dis-moi, pourquoi est-ce que vous utilisez ce terme pour les deux? Est-ce que ça ne prête pas à confusion? Est-ce qu'il y a un lien entre les deux?
Je croyais toujours qu'on pouvait être anémique sans souffrir d'une carence en vitamine B12 et souffrir d'un manque de B12 sans être anémique.... scratch
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Jeu 18 Déc - 7:14

En fait, il existe plusieurs types d'anémie si je me souviens bien, celle qui est ferrique, celle de B12 (folates), Biemer, Addison... Faudrait que je study

Le problème vient probablement du fait que lorsque l'on fait de l'anémie, nos médecins nous disent de prendre des suppléments de fer et de manger énormément de viande et d'abats traumatisé pour aller cherche de la B12!

Les 2 sont indissociables chez nous. Peut-être sont-elles vraiment reliées? Je manque de connaissances là! SOS
flower
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Jeu 18 Déc - 15:07

Dolce! fleur

Comme le hasard fait bien les choses, voici un article sur l'anémie en première page du serveur internet que j'utilise:

http://sante.sympatico.msn.ca/Anemie/Nutrition/DietesSpeciales/ContentPosting_PS_Dietes_Speciales.aspx?isfa=1&newsitemid=c9e47316-b41c-4895-ba6c-bc33be3f6813&feedname=PasseportSante_Nutrition_Dietes_speciales&show=&number=0&showbyline=False&subtitle=&detect=&abc=abc&date=False

Marrant non?? :4_leaf_clover.
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Jeu 18 Déc - 15:23

Après lecture de l'article en question, voici un petit résumé: prof

3 causes possible à l'anémie

- carence en FER
- carence en B9
- carence en B12

Dans tous ces cas de carence, il est conseillé par la diététique et médecine conventionnelle de consommer des abats, viandes rouges et produits laitiers.

Les médecins, au Québec, cherche rarement à savoir si nous avons une défience en B9 ou B12... ils ne regardent que nos plaquettes sanguines qu'au niveau du FER, à moins de spécifier que nous sommes végétaliens?
D'où la confusion étoiles qui règne sur le terme d'anémie. Ici, ça englobe le tout. De tout de manière, il est écrit que la déficience en B9 découle souvent d'une carence en B12....

En Europe, vos tests sanguins sont-ils plus pointus? sais pas
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Ven 19 Déc - 6:16

drunken Oui, c'est confus tout ça....

Citation :
Les médecins, au Québec, cherche rarement à savoir si nous avons une défience en B9 ou B12... ils ne regardent que nos plaquettes sanguines qu'au niveau du FER, à moins de spécifier que nous sommes végétaliens?


Oui, je pense que l'analyse du B12 n'est pas très courant... Néanmoins il est tout à fait possible d'avoir assez de fer et une carende en B12 à ma connaissance....
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Greene Ouitche



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Ven 19 Déc - 6:32

Tu as probablement raison Dolce... en tout cas, c'est ce qui paraît en lisant l'article! :proposetoast.g
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moi-kilucru



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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Dim 28 Juin - 11:25

source: ChiDiet

American physicians G. R. Minot and W. P. Murphy in 1926 fed large amounts of liver to patients with pernicious anemia and cured them; the curative substance in this case was probably vitamin B12. However, pernicious anemia in humans is caused not by a vitamin B12 deficiency in the diet but rather the absence of a substance called the intrinsic factor, ordinarily secreted by the stomach and responsible for facilitating the absorption of B12 from the intestine. When a person's body cannot produce the intrinsic factor, the standard treatment today is to inject vitamin B12 directly into the bloodstream. Minot and Murphy’s therapy worked because the liver they fed their patients contained such large quantities of B12 that sufficient amounts of the vitamin were absorbed without the assistance of the intrinsic factor. Inadequate absorption of B12 causes pernicious anemia, nervous system degeneration, and amenorrhea. The only site of cobalamin synthesis in nature appears to be in microorganisms*; neither animals nor higher plants are capable of making these vitamin B12 derivatives.

Inoculations destroy the Stomach and GI Track and cause Intrisic factor. ( = c’est la vaccination qui crée le problème!!!!)

But it is well understood that the critically important source of B12 in livestock (gen. ruminant) production is in your (unwashed, untreated) silage (corn, grains, beet pulp, ferments) along with alfalfa and hay, wheat grass, barley grass, where these plant loving cyano-bacteria flourish, then enter into the consuming animal!


God and nature has made no mistakes in providing sufficient Vitamin B12 to billions of herbivorous animals over millions of millennia - including the vegetarian primates (our biologically nearest creational equivalents) and man! -- if he (man) makes the right dietary choices and nourishes himself the way he was originally designed! -- that is: in and from the garden! -- the perfect home of pure, uncontaminated, light, oxygen and vegetation loving Cyanocobalamin in correct bounty, in low concentrations, but sufficient for our needs!--

serum (blood stream) levels of B12 is not always a good indication of true internal, intra-/inter-cellular, metabolic, B12 functional levels. It is also (now) known that the cells are very conservative with B12; keeping appropriate stores of it within the cells themselves, recycling it within the intra-cellular (inside) chemistry and allowing only what is necessary in inter-cellular (between cells) chemistry to be exported, hence not requiring (as was previously presumed) high levels of B12 to be carried in blood flow to replenish it. --

Standard medicine has seriously erred in violation of honored Koch postulates and true scientific method, by producing unnatural high average blood level standards for B12, and assuming them as the correct human mean -- based upon hematological data accumulated and calculated in the cross-section of primarily heavily carnivorous USA/Industrial world humans! Not a true or honest measure for serum B12 levels for all of humanity, nor for creation's biologically intended, apparent and correct human nutrition, chemistry and physiology!

The original concern over Vitamin B12 deficiency (based on research started before three quarters of a century ago and completed over a half century ago) was a perceived relationship in poor health conditions called "pernicious anima" (and other closely related neurological and physiological malfunctions). It now has been established that the true cause of this group of maladies is a failure in the bodies own ability to produce its own correct "intrinsic factor", a compound associated with B12's intra/intercellular transport and use -- which is ill-formed in a hydrochloric acid and bile abused (a condition specifically triggered by the corrosive digestion required for complex, high molecular weight, dense animal proteins and fats within a) malnourished, malfunctioning, or chemically damaged (or rarely, a genetically flawed) intestinal tract -- rather than the old belief that the cause was (as presumed) a Vitamin B12 intake or (a test determined*) serum level deficiency!

traduction: on manque plutôt rarement de B12, le problème provient (encore une fois) d'une diète inadéquate et des méfaits de la vaccination, et ce n'est pas en se gavant de B12 retrouvée dans les organes des animaux qu'on règlera le problème, mais bien en changeant de diète et en soignant son estomac afin de retrouver un "facteur intrinsèque" suffisant pour faciliter l'absorption de la B12 qu'on a en quantités suffisantes pourvu qu'on mange assez de micro-organismes (pas laver les légumes bios, par exemple).
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MessageSujet: Re: Parlons de B12   Aujourd'hui à 1:44

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